對話：“新建造”來了，我們該如何走出信息化轉(zhuǎn)型第一步？

馬教授您好，我們知道您研究施工企業(yè)信息化工作已有十幾年時間，2006年您出版了國內(nèi)這個領(lǐng)域最早的《施工企業(yè)信息化成功秘密》一書，一晃時間過去12年，您怎么看國內(nèi)施工企業(yè)信息化推進的現(xiàn)狀？我們?nèi)〉昧四男┏煽儯渴欠襁_到了您當年預(yù)料的結(jié)果？推進過程中還存在著哪些困難？

馬智亮：

整個行業(yè)肯定是向前發(fā)展了，也取得了不俗的成績：信息化新技術(shù)的應(yīng)用單位更多了，開發(fā)單位也更多了，出現(xiàn)并應(yīng)用了更多的信息技術(shù)，例如BIM和云、大、物、移、智等技術(shù)。平均應(yīng)用水平也大大提高了，但我覺得還遠未達到成熟的階段。一個主要標志是在項目一線的管理工作中，信息化還沒有成為必須。

施工行業(yè)的信息化發(fā)展程度并沒有達到我們當年的預(yù)期。我們當時判斷，10年內(nèi)，行業(yè)的一大批企業(yè)將不僅擁有強大的信息化管理平臺，而且離開信息化，會難以開展項目管理工作。想想今天我們的銀行、電信等行業(yè)是什么樣子：從柜員到高管都離不開信息系統(tǒng)。這就是我當時預(yù)期的樣子。目前施工行業(yè)顯然還不是這樣。

我覺得阻礙信息化的推進主要是有以下三個原因:第一，我們的建筑市場不夠規(guī)范，一段時期以來，大家嘴上說“向管理要效益”，實際上，很多企業(yè)還是利用社會關(guān)系進行公關(guān)，拿到項目才是硬道理，所以企業(yè)沒有感到信息化的迫切必要性。第二，政府針對特級資質(zhì)總承包企業(yè)的信息化要求初衷很好，但執(zhí)行過程落于形式主義、一刀切，造成很多企業(yè)急功近利，為了資質(zhì)就位而信息化，使得行業(yè)和企業(yè)的信息化吃了“夾生飯”。第三，軟件企業(yè)過度關(guān)注商業(yè)競爭，沒有把精力放在提高技術(shù)水平和產(chǎn)品質(zhì)量上，甚至還存在一些惡性競爭的現(xiàn)象，使得信息化不但沒能幫上忙，甚至還幫倒忙，讓真正嘗試搞信息化的企業(yè)沒有嘗到甜頭，反而傷了心。

李院長，您怎么看待馬教授說的施工行業(yè)信息化推進緩慢的三個原因？特別是提到軟件行業(yè)存在的問題，作為當局者您有什么想法？

李衛(wèi)軍

首先，我完全認同馬教授總結(jié)的這三個原因，這也是客觀存在的三種現(xiàn)象。我主要談一下軟件系統(tǒng)和施工行業(yè)信息化推進的關(guān)系吧，僅代表個人觀點。首先我覺得,企業(yè)對信息化系統(tǒng)的應(yīng)用促進了標準化管理體系的建設(shè)。我們看到早期一些企業(yè)因資質(zhì)的要求購買了信息化系統(tǒng)，他們根據(jù)原本就比較規(guī)范的管理體系向軟件商提出非常具體的需求，根據(jù)本企業(yè)的管理方法研發(fā)出個性化的管理系統(tǒng)。隨著系統(tǒng)的不斷運轉(zhuǎn)和使用，發(fā)現(xiàn)原有管理體系中存在的不足。這種往復(fù)梳理的過程實際就是企業(yè)管理體系不斷完善和優(yōu)化的過程，也就是所說的相互促進的過程。這是一類企業(yè)，但也有相當一部分企業(yè)自身的管理不成體系，甚至完全靠管理者本身的做事習慣進行。采購了成型的系統(tǒng)后，便對照軟件系統(tǒng)內(nèi)的管理標準來梳理形成自己的管理體系，實現(xiàn)了管理體系的從無到有。這類企業(yè)如果系統(tǒng)選擇不當或教條照搬，就會被軟件“牽制”，適得其反。舉個例子，在這兩年我們對施工企業(yè)的調(diào)研中經(jīng)常碰到這種情況，當被問到公司有沒有成型的管理標準或管理方法時，有一部分企業(yè)直接拿出某一個信息化系統(tǒng)的操作說明，說公司的管理要求和標準就在這里面，里面包括部門分工和工作流程等。但我們對照公司的實際組織結(jié)構(gòu)，發(fā)現(xiàn)部門和崗位的設(shè)置和信息化系統(tǒng)里的設(shè)定有很大出入。

我們了解到施工企業(yè)選用信息化系統(tǒng)原因大致有兩種:一種是被軟件商引導，還有一種是企業(yè)自己的決策，“就給我一套中建系統(tǒng)在用的管理系統(tǒng)，他們是行業(yè)的標桿，我們也要學習他們。”這種施工企業(yè)被軟件系統(tǒng) “牽制”的現(xiàn)象還挺普遍。形成這一現(xiàn)象，軟件商和企業(yè)可能都要負一定的責任。

我覺得企業(yè)選擇信息化軟件和平臺時，首先定位要清晰，不要脫離本企業(yè)的管理水平，盲目拔高，選取適合自身發(fā)展節(jié)奏的系統(tǒng)，并在引入信息化系統(tǒng)過程中不斷完善形成本企業(yè)的系統(tǒng)管理標準。從而讓這種 “牽制”變得有益，成為正向的牽引。 對于軟件商而言，一定要以客戶為中心，要以價值為導向，提供對企業(yè)有價值的產(chǎn)品和服務(wù)，加強與企業(yè)間的交流和學習，將軟件研發(fā)和管理業(yè)務(wù)進行深度融合，充分發(fā)揮軟件企業(yè)自身的技術(shù)優(yōu)勢和企業(yè)的業(yè)務(wù)管理優(yōu)勢，在產(chǎn)品發(fā)展過程中處理好商業(yè)和用戶的價值平衡點。

李院長，那您在這十幾年的工作經(jīng)歷中，對于信息化技術(shù)給這個行業(yè)帶來的變化，特別是在施工項目管理上，有什么樣的體會？

李衛(wèi)軍

站到施工行業(yè)來看，這十幾年信息化技術(shù)經(jīng)歷了排斥、接受、受益的過程。簡單總結(jié)一下，我有兩方面的感受：第一，信息化技術(shù)對施工行業(yè)的標準化管理體系建設(shè)有一定的促進作用，比如在管理系統(tǒng)里面規(guī)范了一些管理工作的工作流程等；第二，行業(yè)對信息化技術(shù)的了解越全面，應(yīng)用就會越廣，依賴會越大，對其價值也更加認可。

在加入廣聯(lián)達之前，我曾有過15年的施工項目管理經(jīng)歷，回想一下，2006年正好是我從一局的項目管理部調(diào)動到項目現(xiàn)場的管理崗位，那時項目部還是以PROJECT、CAD等工具類軟件應(yīng)用為主，基本不使用管理類信息化系統(tǒng)。在公司層管理上，一些管理事務(wù)可以通過信息化系統(tǒng)在線上進行處理，比如施工策劃方案評審、合同交底等工作，但是因為借助信息化系統(tǒng)進行管理和傳統(tǒng)的管理方法有所不同，系統(tǒng)所提供的信息不夠等原因，還是有點“信不過”信息化系統(tǒng)。在線上處理過程中，甚至處理完了之后還要通過電話，或當面確認核實一遍。但今天來看，信息化系統(tǒng)已經(jīng)不再陌生，一些管理活動已經(jīng)被信息化系統(tǒng)替代，管理效率也得到了不同層次的提升。信息化技術(shù)在一些領(lǐng)域已經(jīng)成為企業(yè)管理不可或缺的技術(shù)。當然，和馬教授這樣的前輩最早期望的像銀行、電信那樣的覆蓋率和滲透率還是有很大的差距。與此同時，我們也發(fā)現(xiàn)了信息化系統(tǒng)的很多不足，比如現(xiàn)場信息的搜集和錄入給一線人員增加了繁重的額外填報工作，信息實時性、完整性、準確性的缺失，讓一個個項目工地變成了一座座信息孤島。同時一些固化死板的流程把簡單的管理事務(wù)復(fù)雜化，讓很多工作為了信息化而信息化。

從“信不過”到“離不開”，這可能是很多行業(yè)對新技術(shù)的態(tài)度變化。究其原因，除了企業(yè)越來越重視，技術(shù)自身的成熟以及多技術(shù)協(xié)同應(yīng)用也起到重要作用。馬教授您覺得最近幾年BIM和云、大、物、移、智技術(shù)的出現(xiàn)，為信息化推進工作帶來哪些價值？最后一公里的信息孤島能否通過這些技術(shù)解決？國外是否有先進的理念或者案例可以參考？

馬智亮

BIM和云、大、物、移、智技術(shù)的出現(xiàn)及發(fā)展給我們帶來了更加強有力的信息技術(shù)支持，使得施工企業(yè)信息化有了更深厚的技術(shù)基礎(chǔ)。利用這些技術(shù)，我們可以更好地感知對象、采集數(shù)據(jù)，更好地表達數(shù)據(jù)及數(shù)據(jù)之間的聯(lián)系，更方便地處理數(shù)據(jù)，甚至可以讓計算機去取代人或者部分取代人開展工作，同時相比傳統(tǒng)技術(shù)，也更加經(jīng)濟。但是數(shù)字化只是這些技術(shù)要實現(xiàn)的第一步工作，之后我們要借助新技術(shù)重構(gòu)施工管理業(yè)務(wù)，重新打造我們的業(yè)務(wù)流程，合理分配人、機、料、法、環(huán)等要素資源，技術(shù)只有和某個領(lǐng)域的業(yè)務(wù)深度結(jié)合才能真正發(fā)揮出它的作用。

從理論來說，將云、大、物、移、智等技術(shù)與BIM技術(shù)結(jié)合起來應(yīng)用，可以解決施工企業(yè)信息化最后一公里的信息孤島問題。但實際上，這需要時間。也就是說，需要一個發(fā)展的過程。我經(jīng)常喜歡舉的一個例子是，發(fā)展和普及CAD這樣一項相對簡單的工具類產(chǎn)品，我們花了20年的時間，才實現(xiàn)“甩掉圖板”。云、大、物、移、智等技術(shù)以及BIM技術(shù)本身發(fā)展需要時間，就像發(fā)展CAD技術(shù)一樣。然后實現(xiàn)這些技術(shù)的集成應(yīng)用以及和業(yè)務(wù)的融合就更需要時間了。

在這方面，目前我也沒有看到國外的成熟理念及案例。主要是因為技術(shù)本身還在發(fā)展過程中，還沒有到成熟的那一步。在這里，我也想特別強調(diào)一點，即，在今天，不見得發(fā)達國家在每一方面都比我們國家先進。對于建設(shè)領(lǐng)域信息技術(shù)的應(yīng)用尤其如此。這是因為實踐需求是技術(shù)發(fā)展的源動力。我國有全世界最大的建設(shè)規(guī)模，大量的基礎(chǔ)設(shè)施和房屋建設(shè)給我們提供了發(fā)展新技術(shù)的良好載體和背景。只要我們的應(yīng)用單位重視技術(shù)創(chuàng)新的作用，再加上軟件開發(fā)公司的努力，我國完全可以在這方面走到世界的前列。最近我參加了一次由萬達商業(yè)地產(chǎn)組織的國際BIM大賽的決賽評審，大賽總共有400多個項目參賽，其中也有不少來自國外的參賽項目，但進入決賽的15個項目中，沒有一個是來自國外的。什么原因呢？主要是因為國外的大工程少，BIM技術(shù)應(yīng)用的難度自然不高。而我國大工程多，在其中應(yīng)用BIM技術(shù)不僅意味著克服很多困難，帶來更大的價值，而且還意味著應(yīng)用也推動了BIM技術(shù)的進一步發(fā)展，對這個行業(yè)作出更大的貢獻。

李院長，剛才馬教授提到用數(shù)字新技術(shù)重構(gòu)施工管理業(yè)務(wù)，您有15年的項目管理經(jīng)驗，結(jié)合這幾年在廣聯(lián)達的BIM技術(shù)研究工作，您怎么理解馬教授的這句話，以及能否給我們舉幾個用新技術(shù)重構(gòu)業(yè)務(wù)的例子？

李衛(wèi)軍

廣聯(lián)達在2017年提出了數(shù)字建筑理念，數(shù)字建筑最簡單的解讀就是將數(shù)字技術(shù)和建筑行業(yè)的業(yè)務(wù)進行結(jié)合。我們說數(shù)字建筑主要體現(xiàn)在三個方面：數(shù)字化、在線化、智能化。具體到施工管理領(lǐng)域，已經(jīng)在有些點的應(yīng)用上有了不同程度的實踐。比如大家比較熟悉的BIM施工模擬，其實就是在實際施工之前對施工過程進行數(shù)字化的呈現(xiàn)，這種模擬不僅是施工形象的直觀展示，更重要的是可以同步模擬出施工過程中的資源投入情況、資金使用情況等信息，以此來分析和優(yōu)化施工技術(shù)策劃的合理性。優(yōu)化調(diào)整后的策劃方案可以通過利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，以更加直觀的方式提供給不同的管理者。在具體應(yīng)用過程中綜合模型及其附載的生產(chǎn)資源等信息，進行施工交底、在線查詢等管理應(yīng)用。隨著技術(shù)的不斷發(fā)展，最終要實現(xiàn)智能化的管理應(yīng)用，比如隨著不同工種施工工效的積累和收集，未來的BIM施工模擬將可以實現(xiàn)勞動力資源配置的智能化、甚至進度計劃的自動編排等等。

目前這些場景已經(jīng)在進行著不同程度的技術(shù)前探和嘗試。除了剛才說的施工模擬，比如現(xiàn)在的塔吊智能檢測系統(tǒng)，利用智能安全帽對工人的作業(yè)行為與軌跡跟蹤等等，未來的發(fā)展前景一定是先從具體某些點的實踐開始，逐步成熟并最終覆蓋整個施工管理。

馬教授，2018年初您也參與了《數(shù)字建筑白皮書》的發(fā)布，白皮書里提到新建造的目標是將建造提升到工業(yè)級精細化水平，能否暢想一下實現(xiàn)后的理想場景，以及他帶來的價值？

馬智亮

我相信，新建造的目標，即將建造提升到工業(yè)級精細化水平是肯定可以實現(xiàn)的，而且這個目標的實現(xiàn)很有意義的。首先，它將使我們行業(yè)變成一個受人尊重的行業(yè)。眾所周知，在社會大眾的心目中，施工行業(yè)具有“臟、累、危險”等特點，如果將建造提高到工業(yè)級精細化水平，就意味著，行業(yè)實現(xiàn)機械化、自動化、智能化，施工現(xiàn)場的勞動工人將大幅度減少，就像工廠一樣，工人的工作強度將大幅度降低，工作條件得到大幅度改善，施工現(xiàn)場的危險性同樣將大幅度減小。這樣一來，不僅可以解決由社會老齡化帶來的勞動力短缺的問題，也可以將更多優(yōu)秀的人才吸引到行業(yè)來，使我們的行業(yè)在新時代后繼有人。

其次，行業(yè)競爭力將得到顯著提高。國外有數(shù)據(jù)表明，過去幾十年間，制造業(yè)的勞動生產(chǎn)率得到了逐步提升，而施工行業(yè)的勞動生產(chǎn)率則是徘徊不前，甚至出現(xiàn)下降的局面。從經(jīng)濟的角度講，施工行業(yè)的利潤率也降低，這樣一來，人們就不愿意向施工行業(yè)投資，而由于投資不足，施工行業(yè)的科技進步也就比較緩慢，形成了惡性循環(huán)。最近十多年，這種情況正在改變，其主要原因，一方面是由于信息技術(shù)等相關(guān)新技術(shù)的迅速發(fā)展帶來的施工行業(yè)升級換代的有力支撐；另一方面是由于社會基礎(chǔ)設(shè)施及人們的居住需求顯著得到增長。這些因素促使面向施工行業(yè)的投資獲得較大增長，而且施工行業(yè)逐步形成共識，即，通過科技進步，向制造業(yè)等先進行業(yè)看齊，大力發(fā)展數(shù)字建造和智慧建造，迅速提高施工行業(yè)的生產(chǎn)力水平。

馬教授您認為施工企業(yè)應(yīng)該具備哪些新能力來應(yīng)對這次行業(yè)的大變革？其中您覺得最重要的能力是什么？您對已經(jīng)或即將走上信息化、數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級這條路的施工企業(yè)有哪些建議？

馬智亮

面對行業(yè)的變革，施工企業(yè)需要學習能力、應(yīng)用能力以及創(chuàng)新能力。學習能力讓企業(yè)能夠迅速學習新技術(shù)，趕上行業(yè)變革的潮流，而不是落在后面；應(yīng)用能力使企業(yè)能夠率先應(yīng)用行業(yè)新技術(shù)，通過新技術(shù)的應(yīng)用獲得競爭優(yōu)勢，走在行業(yè)的前列；創(chuàng)新能力讓企業(yè)在應(yīng)用新技術(shù)的同時，推陳出新，主動發(fā)展新技術(shù)，走到行業(yè)的第一方陣里。科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力，毫無疑問，走到行業(yè)第一方陣的企業(yè)將是行業(yè)最有競爭力的企業(yè)，不僅將收獲滿滿的經(jīng)濟效益，同時收獲滿滿的社會效益，成為行業(yè)企業(yè)的標桿。

對于已經(jīng)或即將走上信息化、數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級這條路的施工企業(yè)，我有三條建議：第一，抓住機遇。習近平總書記曾經(jīng)指出，信息化為中華民族帶來了千載難逢的機遇，應(yīng)該說，數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級也給施工企業(yè)帶來了難得的機遇，施工企業(yè)應(yīng)該順勢而為。第二，要敢于求變。不僅要迅速適應(yīng)企業(yè)外部環(huán)境的變化，還要主動地在變化中求發(fā)展，對企業(yè)信息化持續(xù)改進。信息化不能一蹴而就，持續(xù)改進的施工企業(yè)信息化才能成為有效益的信息化，才能順利踏上數(shù)字化轉(zhuǎn)型的快車。第三，要善于合作。好的企業(yè)是社會資源的最佳配置器。企業(yè)不可能擁有所有資源，但可以通過合作去獲得必要的資源。在完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級的道路上，企業(yè)應(yīng)該加強與科研院所、大專院校、軟件開發(fā)單位的合作，實現(xiàn)主動攀登，捷足先登。

馬教授說通過新技術(shù)推動施工行業(yè)信息化這條路肯定沒錯，但實際過程還是需要時間，而且也沒有太多國外企業(yè)的成功案例可以參考，李院長您覺得這段時間里，我們主要要解決哪些問題，成功的關(guān)鍵是什么？
 
李衛(wèi)軍

關(guān)于這點，馬教授給了三條建議：抓住機遇、敢于求變、善于合作。具體企業(yè)和軟件商在信息化建設(shè)這條路上有不同的舉措。對于企業(yè)而言，隨著數(shù)字化技術(shù)的發(fā)展，信息化相關(guān)技術(shù)更加豐富，新的技術(shù)可以為解決原有管理問題提供更多的可能性，建議企業(yè)能及時掃描新技術(shù)的發(fā)展和試點實踐效果，客觀了解新技術(shù)的實際應(yīng)用情況，為企業(yè)引入應(yīng)用提供參考，避免在決策時被第三方影響。在具體信息化建設(shè)過程中，既要客觀詮釋企業(yè)管理現(xiàn)狀，又要結(jié)合企業(yè)戰(zhàn)略規(guī)劃要求，參考同行的優(yōu)秀做法引入較為先進的管理方法。對于信息化建設(shè)方案中涉及到研發(fā)的相關(guān)內(nèi)容，建議采用與軟件商合作的方式進行，發(fā)揮各自的優(yōu)勢形成互補。施工企業(yè)結(jié)合自身管理特點提出盡可能具體的開發(fā)需求、將來系統(tǒng)升級和拓展需求，以及在用信息化系統(tǒng)之間的接口要求等，而具體開發(fā)工作由軟件企業(yè)完成。因為信息化技術(shù)有一個不斷發(fā)展和集成的過程，因此在軟件商選擇上，建議選擇具有持久合作能力的合作方。

對于軟件商來說，為企業(yè)提供有價值的信息化產(chǎn)品應(yīng)該作為軟件研發(fā)服務(wù)的最終目的。在此基礎(chǔ)上，現(xiàn)階段最關(guān)鍵需要處理好幾件事情：第一是各信息化系統(tǒng)之間數(shù)據(jù)互通的問題，不能讓同樣的信息分別在不同的系統(tǒng)多次錄入；第二是各信息系統(tǒng)互通后業(yè)務(wù)重合問題，信息化系統(tǒng)必須要進行平臺化構(gòu)建，以滿足用戶對不同業(yè)務(wù)模塊的選擇性需求；第三是要敢于引入新的技術(shù)手段對原有的功能進行升級，比如BIM技術(shù)的出現(xiàn)可能會改變原有信息化系統(tǒng)的溝通方式、業(yè)務(wù)呈現(xiàn)方式。